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编者按

近期“AI之父”Geoffrey Hinton，因决议脱离谷歌以独立身份就人工智能对人类社会的影响进行发声而引发全球关注。继其在5月3日麻省理工技能议论的谈话（在简中互联网现已广泛传达）后，在5月9日PBS的“Amanpour and Company”（一档时长一小时的深夜时政节目）的主持人Sreenivasan，再次对他进行访谈。

在这次访谈，Hinton讲了他研讨AI的初心和“意外”的发现导致的考虑转变；他用两个例子来阐明，为什么他以为数字智能能够模仿人类的“直觉”（Intuition），或者说所谓人脑中“直觉”的作业原理是什么，以及为什么他以为AI能“想”（Think）。

他提出数字智能对人类的“存在要挟”（ExistentialThreat）。面对这种要挟，他以为主要能做作业、主导拟定规矩的是工程师、研讨人员，而不是坐以论道的“哲学家”；而政府则需求扮演十分重要的监管角色；各国政府之间是时分树立协作。在暗斗时代，大家还能联手防止核战危机，现在又到了那样的时刻。可是未来会怎样呢？没有人知道。

本文一方面防止采用僵硬的“翻译腔”去机械翻译他们的对话，把内容搞的十分绕口而枯燥难解，另一方面也防止重新“总结”与“改写”，让读者去咀嚼三手信息（假如英文原文是第一手的话，直译现已是第二手）。以下内容由Anthropic机器人Claude翻译、由人类指导其纠正“翻译腔”、由人类手工分章节而成。

01 初心：经过模仿大脑去了解大脑，产生数字智能是副产物

Sreenivasan： 十分感谢Geoffrey Hinton，十分感谢您接受咱们的采访。您是人工智能范畴最著名的名字之一。您从事这个作业现已40多年了。我想知道,当您开端这个范畴的时分,核算机学习的办法是否与您最初想象的一起?

Hinton： 直到在最近之前,确实如此。事实上，我以为经过树立核算机模型来模仿大脑怎样学习,会协助咱们更好地了解大脑自身的学习办法。然后作为副产物，咱们又会在核算机上得到更好的机器学习才能。本来这一切进展顺利。但是我最近忽然意识到，咱们在核算机上构建的数字智能，很或许实际上学习才能现已比人脑强。在50年的时刻里，我一向以为经过模仿，使电脑更像大脑，咱们会制造出更好的数字智能。但现在我意识到，咱们实际上或许现已炮制出一些十分不同的东西，这些东西现已比人脑强。

Sreenivasan： 这些一定是您和您的搭档们50年来一向在考虑的作业。可是是什么关键导致了主意产生转机？是这一两年产生了什么吗？

Hinton： 一个关键产生在我运用谷歌的Palm体系时，这是一个很大型的谈天机器人,它现已能了解一些笑话的笑点。我一向把这作为试金石，以判别这些智能体系是否实在了解所产生作业。它能解说一个笑话为什么很风趣，确实令我惊讶了。这是第一个关键。

另一个因素是，看到ChatGPT之类的东西比任何人类都知道更多的常识，但它们的人工神经网络只要大约1万亿个衔接强度。而咱们人脑里有约100万亿个衔接强度。它们的贮存容量只要咱们的百分之一,它的所知却是咱们的数千倍。这激烈暗示了它在将信息输入到衔接中的办法上更为优异。

接下来的第三件事是，就在最近的几个月前,我忽然坚信大脑运用的学习算法没有这些数字智能那么好。尤其是由于大脑不能实在快速交流信息，而数字智能能够。它们能够在上万个不同的硬件上运转同一个模型。任何一个模型副本在不同的硬件上具有彻底相同的衔接强度，经过代理在不同硬件上运转就能够从不同的数据片段中学习，然后经过复制权重来相互传达共享它们学到的知识，由于它们的运作办法彻底相同。而大脑不是这样的。所以，这些数字智能能够每秒万亿位元的速度进行信息交流，而咱们人类则只能以每秒几百位元的速度经过语句进行交流。两者之间存在巨大距离，这便是为什么ChatGPT能够轻易学习到比您多几千倍的知识的原因。

02“猫是女的、狗是男的” 人类直觉背面的原理大模型能够完成

Sreenivasan： 关于那些或许没有跟上OpenAI、ChatGPT和谷歌的产品Bard的发展的人来说，您能解说一下这些产品是什么吗？有人将其解说为一种“主动补全”功能,能够为人类完成其考虑。但这些人工智能在做什么?

Hinton：这不太简单解说，但我尽量试试。在某种意义上，它们是在做主动补全的作业。可是，假如你想要做实在出色的完成主动补全，你首先需求实在了解某人在说什么。他们经过测验进行主动补全来学会了解您在说什么。但现在它们好像真的了解了。

它们的了解办法，与50年前人工智能研讨者所想象的彻底不同。在老式传统的人工智能中，当时人们以为你会在脑中有一些相似语句的内部符号表达，但运用某种清晰的言语形式。然后，你会应用规矩从旧的语句中推断出新的语句，整个进程便是这样作业的。但实际上彻底不是这样，它们是彻底不同的。

让我给你一个例子，阐明它有多不同。我能够问你一个在逻辑上毫无意义的问题，但作为人类你会直觉地知道答案。现在这些大型言语模型实际上完成了人类直觉的模型。

例如：你知道，猫有雄性和雌性，狗也相同有雄性和雌性。但假定我告诉你，你有必要做出一个选择：你觉得它们两者之中哪种动物更有“女性”属性、哪种更有“男性”属性？这个问题你知道在生物学上毫无意义，但你会把猫和“女性”相关在一起、把狗打上“男性”的标签。这现已不是逻辑问题。这涉及到在你的大脑里，你有一个大型的神经活动形式代表“猫”，你也有一个大型的神经活动形式代表“男人”，和一个大型的神经活动形式代表“女性”。而“猫”的形式和“女性”的形式相似度更高，和“男人”的形式则更不相像。

这是经过对男人和女性、猫和狗进行许多学习和比较得出的效果。对你来说很显然猫更像女性，狗更像男人，由于你的大脑在练习中学习了这些大型的神经活动形式。这不涉及连贯性逻辑推理或什么别的演绎。你不需求进行推理来处理这个问题，彻底直观，显而易见。你的大脑在学习分辨出大型的神经活动形式，并用形式来指代了具体的事物。对各种各样的作业无需推理即可判别，这便是直觉背面的作业原理。

03 人工智能“想”：我或许是一个少女

Sreenivasan： 您在这儿描绘的，例如“直觉”这些，曩昔科学家和研讨人员（所以为自主意识不或许产生在机器上）而常常挂在嘴边的，“这便是为什么咱们适当确认人类不会走向电影《Terminator》的情形,，人工智能不会变得比人类更聪明”。但从您所描绘的看来，这些体系正在“觉知”方面取得飞跃性的进展，几乎是意识、某种程度情感层面的决策进程。

Hinton： 你一旦把自我意识（sentience）带入其间，问题就变得云山雾罩难以捉摸。许多人宁愿坚信人工智能是不或许具备自我意识的，但假如你问他们“自我意识”是什么意思的话，他们说不上来。我真的不理解，当人们自己都无法描绘“自我意识”是什么的时分，他们何来的自傲作出人工智能无法具有“自我意识”的结论。无论怎样，这对人工智能是否不或许比人类更聪明的争论恐怕没有什么协助。

我十分坚信（人工智能）能考虑。有这样一个情形：我在与谈天机器人谈天时，我忽然意识到它告诉我许多我不想知道的作业，比方它告诉我它正在编撰关于一个叫Beyonce（碧昂斯）的人的内容，我对此不感兴趣，由于我是一个白种老男人。但我忽然意识到，它之所以这样做是由于它在“想”（think）我是一个青春期的少女。注意，当我在运用“想”（think）这个词描绘它时，跟我说你（作为人类）在“想”（think）些什么的这个“想”，含义是相同的。换句话说，假如我问它“我是一个少女吗？”，它会说“是的”。当我仔细回顾咱们的对话前史时，我或许就会理解为什么它留下我是一个少女的形象。

并且，当我说“它想，我是个十几岁的女孩”时，我运用“想”一词的意思与咱们一般运用的意思彻底相同。它显然是由于某些理由，产生这样的形象，这样“想”。

04 人工智能对人类的生计要挟

Sreenivasan： 请给我一个概念，为什么这次的“大跃进”的影响会特别巨大。我的意思是，在我看来，对科技的忧虑是一向存在的。在20世纪80年代和90年代，蓝领工人忧虑机器人进入并替代他们，并且机器人无法操控。而现在，这又成了针对白领阶层的要挟，人们说机器人能够做许多咱们原本以为只要人才能做的作业。

Hinton： 是的，我以为咱们需求忧虑这些新式数字智能带来的各种问题。我主要在议论的也是我最关注的，我称之为生计要挟（ExistentialThreat），便是数字智能变得比咱们人类更智能，然后有时机从咱们手中接管国际，掌握操控权。这种要挟，与曩昔咱们面对的许多其他类型要挟十分不相同，虽然那些要挟也很严峻。

要挟当然能够体现在机器人顶替掉许多作业岗位。在一个文明社会，这本是好事。这意味着生产力得到进步，每个人的生活都变得更美好。但风险在于，它也或许让有钱人变得更富，穷人变得更穷。这不是人工智能的错，这是咱们安排社会的办法构成的。

要挟也体现在当国际充满假造品时，咱们将再无法知道什么是实在的。这是一种与曩昔所见很不同的要挟。要挟还体现在人类被人工智能操作，以及机器人冒充人类。一切这些要挟都是很严峻的。可是，生计要挟才是实在是最大最严峻的一个。

05 呼吁政府对以AI作伪的行为定罪

Hinton： 还有一类风险，也体现在当国际充满假造品时，咱们将再无法知道什么是实在的。这是另一种类型的风险。我以为政府将不得不对假造视频、假造声响和假造图画的行为进行监管。据我所见，这将是一项艰巨的使命，但我以为仅有阻挠咱们被这些假造视频、假造声响和假造图画吞没的办法是实施严格的政府监管，将其视为严峻违法。假如你用AI制造了一段（有公共影响的）视频却没有披露是运用人工智能生成的，你将被判入狱10年。这就像对待制造假钞的定罪相同，由于这是一种严峻的要挟。我上周实际上与BernieSanders（注：伯尼桑德斯，美国政治家和参议员。曾在2016年和2020年竞选美国总统。以其进步主义方针、强调社会公正和收入相等的立场而广为人知。他在美国政治中具有一定的影响力，特别是在经济不相等和社会福利议题上）评论了这个问题，他赞同这种观念。

Sreenivasan： 我能够了解政府、央行和私家银行在某些规范上能达到一起，由于这涉及到金钱。但我怀疑，政府们有满足的动力坐下来一起拟定某种规矩，规则什么是能够接受的，什么是不能够接受的，构成一些相似《日内瓦公约》或协议的东西吗?

Hinton： 假如政府能够说：“看，这些假造视频十分有助于操作选民，咱们需求识别它们并全部标记为假造，不然咱们将失去民主”，那将是最好不过了。但问题在于，有些政治家是意图抛弃民主的，这将让作业变得很棘手。

Sreenivasan： 那么，你怎样处理这个问题？我的意思是，魔鬼好像现已从瓶子里被放了出来。

Hinton： 所以咱们现在评论的是让咱们吞没在假新闻淹里的这只魔鬼。是的，魔鬼显然在某种程度上现已出瓶了。很明显，像剑桥分析（CambridgeAnalytica）这样的安排经过传达假新闻对英国脱欧产生了影响，而Facebook被操作以影响2016年的选举也是显而易见的。从这个意义上说，潘多拉盒子现已打开了。咱们至最少要尽量遏制它一下，但这不是我要评论的主要问题。我要评论的主要问题是，这些东西变得超级智能并操控咱们的风险。

我以为关于存在要挟，咱们都坐在同一条船上——中国人、美国人和欧洲人。没有人期望超级智能替代人类。所以我以为，关于这种存在要挟，咱们应在一切公司和一切国家之间构成协作，由于没有人期望超级智能接管操控权。从这个意义上说，这就像全球核战争，即使在暗斗期间，人们也能够协作防止产生全球核战争，由于这不符合任何人的利益。所以从某种意义上说，这是存在要挟的一个活跃方面–人们有志愿协作以防止其产生。相比之下，关于一切其他类型的要挟，要让人们树立协作去一起应对则很困难。

06 资本投入：50%的资金应用于防范风险

Sreenivasan： 您最近的雇主之一是谷歌，您在那里担任过副总裁和研讨员。最近您决议脱离公司，以便能更自在更独立地议论关于人工智能的观念。他们在三月份刚刚推出Bard，或者说是自己版本的GPT。所以请告诉我，今天在咱们这儿，您能够说些什么了吗？在几个月前你还无法说的？

Hinton： 实际上能说的不多。当你还在为某一家公司作业，作为雇员面对媒体你会自我提示，“访谈对公司有什么影响?” 至少，你确实应该这样想，由于公司在付你工资。我不以为从公司拿钱然后彻底疏忽公司的利益是真挚的行为。但假如我不要那些钱，我就不需求考虑什么对谷歌有利和晦气。我能够坦率的表达我的主意。

人们期望听到“我脱离谷歌是由于他们在做坏事”这样的故事，但这多少与事实是相反的。我以为谷歌表现得十分担任任，并且我脱离谷歌后，我说谷歌的好话反而更具可信度。

Sreenivasan： 鉴于科技企业们投入他们许多的技能精英去研制人工智能，您是否以为，科技企业比政府或其他第三方安排更有或许去拟定智能国际的规矩？

Hinton： 是的。但我以为在某些方面，政府有必要参加其间，例如经过监管规则，要求清晰披露某些事物是否由人工智能生成。但就管控超级智能而言，你需求让进行研制的人员不断进行许多的小试验，在开发进程中、在失控之前，观察所产生的状况。这些使命将主要靠科技企业中的研讨人员，我不以为你能将其留给哲学家们坐以论道去揣测臆想未来会产生什么。任何编写过核算机程序的人都知道，只要经过具体动手测验取得第一手的经验反应，你才能消除臆想，意识到自己并非真的了解事物的实在状况。因而，假如还有谁有或许操控超级智能的话，那一定是担任开发它的科技企业里的人。

Sreenivasan： 3月份在科技产业有1000多位各界人士，包含Steve Wozniak（苹果联合创始人）ElonMusk这样的大佬，一起签署了一封公开信，倡议暂停人工智能的开发6个月。但您不在其间。为什么?

Hinton： 我以为这彻底不现实。数字智能对许多应用范畴将十分有价值，例如在医疗范畴，能够快速、精确地读取扫描效果。它们在设计新的纳米材料方面也将十分有用，比方制造更高效的太阳能电池。它们现已或将会在猜测洪水、地震和提供更精确的气候猜测方面发挥重要作用。它们在了解气候变化方面也将十分有价值。因而，它们一定会得到长足发展——这是无法阻挠的。签署公开信呼吁这种做法，我以为这或许是一种吸引媒体关注的聪明办法，但这并不是一个正确的要求。这便是无可行性的。

咱们更应该提出的是，咱们是否有满足的资源投入，以应对人工智能或许产生的负面影响，以及让这些技能在咱们操控之下。目前，99%的资金都用于开发这些技能，而只要1%的资金用于应对“噢，这些技能或许是风险的！”这个问题。但资本投入的比例，应该更接近50/50才对。

07 达观或悲观都是愚笨的

Sreenivasan： 当您回顾您一生的作业效果而展望未来或许呈现的状况时，您对人类能否应对这次应战，持达观态度,仍是不那么达观?

Hinton： 我以为咱们正在进入一个极不确认的时期。达观或悲观都是愚笨的。咱们不知道将会产生什么。咱们所能做的最好的是说：“让咱们努力确保无论产生什么作业，都能尽或许地变得更好。”或许咱们无法操控这些超级智能，人类仅仅智能进化的一个短暂阶段，在几百年后或许不再有人类存在了，而全部都是数字智能。这是或许的。咱们仅仅不知道罢了。猜测未来有点像水中望月。你知道当你望向迷雾时，也许你能够清晰地看到大约一百码的距离，而200码开外你就什么都看不见了，或许那里是一堵墙？我以为这堵墙在距离咱们现在大约五年左右的时刻处。

Sreenivasan: Geoffrey Hinton，十分感谢您的时刻。

Hinton： 谢谢邀请我。

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